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적절한 근거좀 대면서 글썼으면 좋겠다.


트랙백위치 : 다음 동영상 Pino 이거 진짜 악질이다

우리나라 학교에서 글쓰기 공부를 제대로 시켜주지 않으니, 이런 뻘글이 넘쳐나고 있는거다.

아예 감정의 의존해서 호도를 하던가.
뭔가 있는 척 하려면, 제대로 근거를 대고 까던가.

(이 글 포스팅 이후, 원글은 제목과 내용이 대폭 수정되었음을 밝힙니다. )


도대체 저 글의 어디에서 "부팅과 동시에 그리드 딜리버리로 컴퓨터 자원을 훔쳐가고 있습니다."의 근거를 찾을 수 있단 말인가.

예전에 스타리그를 동영상에서 볼 때, Daum 에서 pino라는 프로그램을 깔라고 했던 적이 있었다. 
몇년째 윈도우는 포맷은 안하고, 깨끗하게 쓰고 있기에, 저 프로그램을 설치할까 말까 고민을 했던적이 있었다.
스타리그는 봐야겠어서, 일단 한번 깔고, Network 트래픽을 한번 보니까, 별로 문제가 없는것 같아서 그냥 놔뒀었다.

그때의 기억이 나서, "spatialguy 2009/07/20 14:18 근거가 필요할것 같은데요." 라고 글을 남겼더니, 그 밑에 달리는 어이없는 리플들을 도대체 무엇이란 말인가. 리플들을 보고, 간만에 발끈 포스팅을 남겨본다.


우선은 개발회사 측에서 하는 말을 들어보자.



Pino의 사용권 계약 화면중 일부


서비스를 이용할때에만 그리드 딜리버리를한다고 써 있다. 
게다가 하드디스크의 여유가 있을 때, 그리고 업로드 대역폭에 여유가 있을때만 사용한다고 한다.
그리고 이용했던 데이터의 일부만 사용한다고 한다.

의심하는 습관은 좋은 습관이고, 체크 해 보는 습관도 좋은 습관이다.
저 말이 맞는 말인지 틀린 말인지는 한번 깔아보고, 네트워크를 모니터링 해 보면 알것이다.
블로그 주인장 말대로, 설치를 한다음에 재부팅을 하고, 프로세스가 떠 있는걸 확인해봤다.
( 이 작업은 연구실에 놀고 있는 컴퓨터가 수고를 해 줬다. )


pino.exe만 보자. 나머지는 관계없는 것들-


자 pino.exe 가 떠 있다.

이제 얘가 네트워크 트래픽을 발생시키는지 확인을 해 보자.
이 확인은 다른 서드파티 제품을 많이 있겠지만, MS Network Monitor 3.3 님이 수고해 주셨다.
모니터링 켜 놓고, 대충 인터넷 서핑을 해 주고,
pino.exe 가 네트워크를 얼마나 잡아 먹는지 확인을 해 보았다.

MS Network Monitor 3.3의 네트워크 로그는 다음과 같이 남는다.




대충 로그는 위와 같이 남는데, 가운데에 프로세스 이름이 명시가 되어 있다.

이 화면은 로그의 RAW 데이터 들이다.
이 RAW 데이터를 그냥 보기 힘드니까, 
별도의 창으로 내 네트워크 자원을 사용한 컴퓨터의 프로세스 리스트를 한번 보자.






MS NetworkMonitor 를 켠 이후, 내 대역폭을 사용한 프로그램 리스트들







어디에 pino.exe 가 있는가?



혹시나 해서, 저 로그들을 저장한다음에 grep 으로 긁어봤다.

로그를 보면 알겠지만, 세번째에 프로세스 명이 떠 있다. sorting 후, 출력-


pino.exe는 없다.

아예 pino.exe가 로그에 안남을 수도 있다고 가정해 보자.
pino.exe는 미친듯이 돌고 있는데, Network Monitor에는 잡히지 않는다고 가정해보자.
강제로 pino.exe 를 돌려보면 그 결과로 알 수 있을 것이다.
pino 를 쓰는 Daum 동영상 서비스를 이용해 봤다.





공군끼리 붙은 경기인데, 재미있었다.


이 동영상을 보면서, 백그라운드로 Network Monitor 를 켜 놓았다.


pino.exe가 네트워크를 사용하고 있는 화면


동영상 재상과 동시에 Network Monitor에는 pino.exe가 네트워크를 사용하기 시작했다고 뜬다.
동영상을 재생해야 pino.exe는 네트워크 자원을 사용하기 시작하는 것이다.


  • 결론 1 : 모니터링 결과, Daum 의 동영상 서비스는 동영상을 보기 전엔 네트워크 자원을 먹지 않는다.

  • 결론 2 : 깔라면 근거를 대고 까자. 안그러면 많이 쪽팔려 진다.


아. 내 시간...ㅠㅠ

by spatialguy | 2009/07/20 21:51 | 트랙백(6) | 핑백(4) | 덧글(174)

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자그니님과 공명구조님의 글, 특히 그 아래 달려있는 댓글들을 보니 이글루스에서 이 문제를 거의 처음으로 공론화한 사람으로서 약간의 책임감 같은 것이 느껴져서 한 말씀 드려야 하겠다. 공명구조님과 자그니님 두 분의 글을 비교함으로써 또다른 정보를 얻을 수 있었기에 먼저 감사의 말씀을 전한다. 아래는 비단 이 논쟁뿐만이 아니고, 이글루스에서 벌어지는 다수의 논쟁들을 보면서 느낀 ......more

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갑자기 왜 서비스의 개념에 대해 말할까?pino라는 그리드 딜리버리 기술을 사용하는 프로그램이 있는데그걸 자꾸 감정적으로 악마 취급하는 사람들이 있어서 그런다 앞서 포스팅에서도 언급했듯 호불호의 영역임에도 불구하고 말이다,설치 전에 사용자 약관으로 충분한 고지를 하고 있는 적법한 프로그램으로, 스파이웨어라고 부를 수가 없지 않은가!만약 好가 아니라 不好라면 설치를 중단하면 된다!다음의 피노 사용권 계약서 : Cailia님 블로......more

Linked at 워니. 추억ㅇㅔ ㅂㅣ추ㅇㅓ. .. at 2009/07/20 23:45

... 다음 동영상 Pino 이거 짜증난다 후우 술도 한잔 했겠다, 갑자기 발끈해서 한글 남깁니다. 윗 글에 트랙백으로 달린 글을 보면 '근거없는 글에 대한 반박' 이 있습니다. spatialguy 님의 글이죠. 이 글이 왜 쓰여지게 되었나 해서 리플을 좀 돌아 봤더니 라고 떡하니 써있네요. 보통은 그냥 보고 하아 이런 사람도 ... more

Linked at sphere burster ;.. at 2009/07/21 11:04

... ; 로오나님 로오나님이 다음 동영상을 볼때 피노란 녀석을 설치해야 하는 것에 불만(?)을 제기하셨고... 이녀석은 떠있기만 하지 특별한 문제를 일으키지 않는다는 spatialguy님의 반론 포스팅을 보고... 그저 다른 면이 있을까 싶어서... 삽질을 해봤어요. =) 자아 일단... 피노를 설치하고 재부팅한 시점에서 보니 포트 열고 대기타고 있네요. ... more

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... </a> Commented by 지나가다 at 2009/07/21 14:40 <a onclick="delComment_view('c0013007','5017461','11875525','0','1', '0'); return false;" href="http://spat.egloos.com/5017461#"></a> <a title="답글" onclick="replyComment('replyform5017461','5017461','11875525',4, ... more

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... 학기가 줄어든다. 게다가 석사 학위논문도 안써도 되니, 편한게 여러개 있구나. 휴학 ㄱㄱ 하고, 영어공부나 본격적으로 해 볼까. 이오공감으로 인한 접속자가, 지난번 Daum Pino 일때엔 9천명정도 되었는데, 이번엔 4천명 정도 된다. 정운찬교수님은 아직 Daum Pino보다 인기가 없나보다. www.allteacher.net 이 오픈 ... more

Commented at 2009/07/21 00:37
비공개 덧글입니다.
Commented by qwerty at 2009/07/21 00:40
이 글의 작성자 또한 pino에 대해 제대로 알지도 못하면서 변호를 하는 이유를 알 수가 없네요. 본인 말대로 pino가 안전하다면 지금도 안전하고, 앞으로도 안전하다는 근거를 대세요!!!!

남의 PC에 소프트웨어를 백도어로 설치하는게 허용되기 시작하면, 사이트 몇군데만 돌아다녀도 PC에 온통 백도어 프로그램들이 몇백매가씩 눌러앉아 있을겁니다.
...
메모리 13M가 우습게 보인다는 것은 메모리 많은거 자랑하는 겁니까?
제 PC는 256M 노트북이라 13M면 거의 5%거든요. 제가 필요로 하지도 않는 프로그램이 왜 메모리의 5%씩이나 눌러앉아 있어야 하는거죠?
Commented by 블랙라군 at 2009/07/21 00:44
그러시면 지우시면 됩니다 ..

사실 근데 프로그램자체가 문제가 있는것도 사실입니다

다만 작성자님께 따진다기 보단 다음측에 문의를 하시는편이 옳다고 보겠네요

피노같은 경우는 설치를 할껀지 안할껀지 여부도 물어보니까요 ..
Commented by 카지스토 at 2009/07/21 00:55
사양 꼬질꼬질한 hp컴팩북을 쓰는데, 저도 같은 이유로 지웠습니다.
Commented by 따쯔 at 2009/07/21 01:37
댓글은 다 읽지도 않고 먹이만 물겠다고 달려드는 ..
Commented by drysafe at 2009/07/21 10:45
로그인이나 하세요 쩝.
Commented by 블랙라군 at 2009/07/21 00:43
얼마 먹지 않는다곤 하지만 부팅시마다 켜져서 번거롭게 하는것도 사실이에요 ...

자주보는것도 아니고 가끔보려고 그런 귀찮은짓을 해야하다니

저희집도 오년넘어가는 컴퓨터거든요 어쩔수 없이 버벅일수 밖에요 ..

물론 로오나님이 완전히 확인못한채로 글을쓰신것도 문제가 되지만

프로그램 자체는 칭찬받을만한 짓을 하고 있다고 생각되진 않네요 ..

Commented by 카지스토 at 2009/07/21 00:54
작은소망의아스카님께서 가장 처음에 다신 덧글로 제가 하고픈 말을 다 해주셨네요.

그리고 그것과는 별개로 로오나님의 포스팅 아래에 다셨던 덧글을 '그리드 딜리버리 서비스는 아무 문제 없는데 왜 깜?' 식으로 받아들인 제 난독증에 한 번, 로오나님의 포스팅 자체엔 확실히 근거로 삼을 만한 정보가 첨언되어 있지 않다는 점을 도외시한 채 '검색해보면 알 수 있는걸.' 따위의 생각을 품게끔 한 불같은 성미에 두 번 마음 상하셨을 주인장님께 사죄의 말씀을 드립니다.
Commented by 카지스토 at 2009/07/21 01:10
그런데 해당 포스팅에 달았던 덧글을 지우는 것과 지우지 않는 것 중 어느 게 옳은 일인지 모르겠네요. 일단 덧글을 지우게 되면 잘못의 흔적을 지운 꼴이 되어버린다는 생각에 방치해두고 있는데…
Commented by 차가운사과 at 2009/07/21 01:02
이 글, 공격적이라고 공격받고 있는 건가요. 놀랍군요. 상식이 역전하는 느낌을 받아 간략히 적습니다.

일단 특정 프로그램에 대해 근거가 없는 주장을 제시한 원문이 있었습니다. 근거를 제시해달라는 요청에 '근거를 제시하기 전까지는' 내 주장을 고수하겠다는 답변이 날라 옵니다. 주장에 근거를 제시할 의무는 당연히 '원문 글쓴이'에게 있었는데 -글 내용의 공격성과 단언적인 어투를 감안한다면 더더욱 우선 이 책임을 댓글 단 분에게 전가했군요.

그리고 근거를 제시하자, 원문 글쓴이는 오류를 정정해주셔서 감사한다고 답변합니다. 하지만 내 주장은 여전히 옳잖아? 어쨌든 덕분에 내 오류를 정정하게 되어서 고마워.

근거 없는 공격적 - 게다가 단언한 - 주장을 제시한 부분에 대한 사과는 전혀 없죠. 이 부분에 대한 사과가 선행되어야 '지적에 대한 감사' 도 성립하는 겁니다. 전혀 그럴 필요없는 지적을 시간과 노력을 들여가며 해준 사람에 대한 대우로는 너무 어이없다고밖에 할 말이 없군요. 제발, 이런 소중한 글이 - 불특정 단체들에 대한 주장은 매우 쉽고 간편하게 이루어지지만, 그 주장을 한 개인에게 '지적'을 하기란 매우 힘든게 블로그의 현실입니다. - 매장되지 않을 정도의 상식적 대응을 해주세요.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 01:18
맨 처음에 잘못을 한게 자신이라도, 상대방의 대응이 공격적이면 인정할 맘이 나지 않는 법이죠. 원래 사람이 그래요. 그런 글을 인정한다고 말하면 지는 것 같거든요. 저라도 그렇게 그럴텐데 ;;
Commented by 차가운사과 at 2009/07/21 01:52
비난하지 말라는 격언, 언제나 옳습니다만 이 경우에는 당연히 선후를 따져봐야죠. 이 글의 공격성은 잘못을 인정하기 싫어하는 치기를 합리화할 수 없습니다. 원글 바로 아래에 방통위 관련 비판글이 있더군요. 같은 논리를 이런 식으로 적용한다면 방통위는 어떤 비판에도 자유로울거라 믿습니다. 상처받았거든요 (...)

이런 식의 논리는 대화를 불가능하게 만듭니다. 어떤 문제건 인격의 문제가 끼어들면 지적하는 사람이 불리하기 마련인데, 거기에 도덕적 관념까지 통과해야 한다면 세상에 가능한 비판이 있을까요? 드러나는 예스맨과 침묵하는 다수밖에 남지 않겠죠.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 02:14
비난하지 말라는 이유는 다른데 있는게 아닙니다.
안 그러면 자기 잘못을 절대로 절대로 절대로 인정하지 않거든요.
일단 사람은 일단 자기 귀에 거슬리지 않아야 들어줄 맘이 납니다. 상대방이 자신의 잘못을 인정하게 하기 위해서 비난하지 않는다는 건 정말 너무나 꼭 필요한 태도입니다.
상대방이 옳고 그르고를 떠나서 말이죠.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 02:17
그걸 어긴 순간부터 글에는 엇나간 댓글이 달립니다. 그게 잘 포장되어 있든, 예의를 차린 것 처럼 보이든, 속내는 다 똑같습니다.
' 난 틀리지 않았어. '
그래서 글이랑은 전혀 상관이 없는데 자기 주장 옹호하는 소리만 늘어놓습니다. 지금이 딱 그 상황이네요.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 02:19
...어쨌든 비판이란게 그만큼이나 어렵기 때문에 비판적 자세를 중요시 여기는 걸지도 모르겠습니다.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 01:08
로오나 님이 쓴 글이 명백한 오류가 있었고, 근거를 대라는 리플이 정당했음에도 불구하고 돌아온건 비꼬는 댓글 뿐이었다는 건 상식적으로 생각해도 스팀 좀 오를만한 일입니다.

하지만, 그렇다고 이런 분석적인 글을 가시돋친 말투로 써버리시면 사람들은 내용이 아니라 말투에만 눈알을 굴리는 법입니다. 사람은 자기 보고 싶은 것만 보거든요. 결국에는 어떻게든 옹호하려고 다른 소리를 꺼내고, 본래 내가 말하려던 바는 어느새 안드로메다로.

결국에는 공격성이 내용을 생매장시킨 셈이죠. 차라리 복수를 위해서라도 담담하게 논지를 반박하는 쪽이 낫지 않았을까 싶네요.

리플로 난잡하게 싸우기보다는 정확한 근거가 있는 트랙백을 보내신건 멋집니다만, 글을 보는 내내 씁쓸했습니다. 좀 더 차분하게 썼다면 좋았을텐데.
Commented by 비공개 at 2009/07/21 01:20
한점 틀림이 없는 말을 하고도 말투 때문에 이리도 공감을 얻지 못하는게 너무 안타깝네요.
Commented by 미루엘 at 2009/07/21 02:12
초딩들과 놀지마세요.
네이트 합병될때 이글루 떴어야 했는데.. 그놈의 정이 뭔지..
Commented by at 2009/07/21 02:43
난 그래서 빠라고 보여지는 사람들 싫더라구요.


자기네들은 아니라고하지만

3자가 볼땐
판단이 상당히 편견 적입니다.
그래버리면 옳은말 할 수 있는 사람없죠.

어느 곳이던
빠는 이래서 안좋음.
Commented by 뉴비 at 2009/07/21 02:49
빠들 너무 까지 마세여. 불쌍한 사람들이에여. 자기한테 자신이 없어서 남한테 빌붙은 사람들이에여.
불쌍하잖아여. 까지마세여. 불쌍한 이웃에게 관심을 주-지 마세여.
Commented by 컴터다운 at 2009/07/21 05:15
수고 많으셨습니다. 언제나 이글루의 투기장에 발을 디디면 정작 장본인들보단 주위사람들이 핏대높여 목소리 드높이는 법이죠.
Commented by ㅁㄴㅇㄹ at 2009/07/21 06:59
맞춤법에 안습....



성인은 아니겠죠?

조꼬딩들의 맞춤법이라
Commented by 하악하악 at 2009/07/21 08:24
세상 살다 보면 이런 놈 저런 새끼 다 있지만

어찌 논리 앞에서 감성과 이성이 춤을 추겠습니까

해도 된다. 하지 마라 보다도 어쭈고 쓰고 하느냐가 중요한데

현실적인 면에선 수많은 대가리들 과의 싸움일 뿐입니다.

훈훈한 동네 싸움 고마움을 전합니다.
Commented by 하악하악 at 2009/07/21 08:26
우리 모두 노여움을 풀고

본업전선에 한 몸 받쳐 봐열~.
Commented by 로비니 at 2009/07/21 09:13

댓글들 수준이 딱 DVD 매니아사이트인 D모 사이트나 PDA사이트인 C모 사이트의 싸움하기 좋아하는 사람들 댓글수준이군요. 아마 저기서 시비나 비아냥 댓글 붙인 사람중에 그 두 사이트에서 활동하던 버릇 가진 사람이 쓴것과 1000% 똑같아보이는 댓글이 있네요.

Commented by dhunter at 2009/07/21 09:50
pino가 판도라 서비스하던 그곳의 바로 그 제품이라는걸 생각하면 하드의 어디에 얼마나 저장하는가와 업스트림이 얼마나 되는가는 검토대상이라고 생각합니다만.
Commented by 천루 at 2009/07/21 10:13
와 이거 좀 무시무시한 논리인데요.

제가 생각하기에는 이거 재생한 동영상을 캐쉬에 쌓아두고 다른사람이 재생할경우 원하는 만큼의 자원을 뽑아다 쓰는거 같은데. 당연히 바로깔고 바로 확인하면 변하겠나요. 잘나가는 동영상 몇십개 보고 나서 기다리면 자원을 먹을거라고 생각되는데. 안 그럼 부팅할때 깔릴 이유가 없는거고.

그럼 제가 이에대한 근거를 요청하겠습니다. 그럼 이 주인장은 '당연하게도'이 근거에 따라 실험을 해야겠네요. 자신의 주장이 꺾이지 않을려면요. 세상에 반론받는 사람이 반론하는 사람의 이론까지 챙겨줘야한다는 논리는 좀 짱이네요.
Commented by arisu at 2009/07/21 10:28
반론하는 사람의 이론을 챙겨줘야 한다는게 아니고, 자기자신의 주장에 대한 근거를 정확히 대야한다는 뜻으로 보이는데요.
Commented by spatialguy at 2009/07/21 20:51
이해를 잘못하셨네요.

다른 사람이 제기하는 의문의 근거를 대야 한다는 뜻이 아닙니다.
자신이 쓴 글에 대한 근거를 자신이 대야 한다는 뜻입니다.

그러므로 '캐쉬에 쌓아놓고'로 이어지는 문장에 대한 근거는 천루님이 대시는게 좋겠죠.
Commented by 그니까... at 2009/07/21 10:39
주인장도 그만두신다고 한 거에 비로그인이 끼어들기 그렇긴합니다만, 욕먹을 각오하고 쓰면.

애초에 로오나님의 글에 pino가 그리드 딜리버리로 사용자의 네트워크 리소스를 소모한다는 주장을 뒷받침할 근거가 없었습니다. 그걸 지적한거 아닌가요. 천루님 논리대로면 그럼 근거 없이 아무 주장이나 하고 증거 부족이라는 반론이 들어오면 그걸 왜 내가 찾아야 하나? 하면 되게요?

말을 바꿔볼까요?
한강에 괴물이 산다 - 괴물의 목격 증언이나 사진, 동영상이 있나? 있다고 할 거면 그런 증거를 보여라. - 그건 없다고 생각하는 니가 대라

이상하지 않습니까? -_-
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:04
괴물의 목격 증언이나 사진, 동영상이 있나? 있다고 할 거면 그런 증거를 보여라.
라고 이 주인장은 말하지 않았습니다.

구라네-_-라고 말한거나 다름 없습니다. 이 차이 모르신다면 어쩔수 없구요.
Commented by 그거야 at 2009/07/21 11:12
이미 논리가 아니라 말투, 예의, 감정의 영역이지 않습니까?
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:56
?
감정의 영역이 아니라요.

저 논리대로라면 반론을 받는 사람이 반론을 하는 사람의 이론까지 '찾아줘서'근거를 제시해야 하잖아요. 대단하죠?
Commented by ㅇㅇ at 2009/07/21 13:26
그러니까 근거가 부족하다에서 뭐가 부족한지를 지적 안한게 문제라는 거군요. 그건 알겠는데, 그건 덧글 부분의 이야기잖아요? 이 글에는 해당되지 않는 것 같은데요. 부족하다고 생각한 증거를 올려서 반론한거 아닙니까?

그리고 천루님이랑 저랑 생각이 왜 어긋나는지를... 더 다신 댓글을 보고 이해했는데요. 저는 그리드 딜리버리를 지적하며 사용자의 자원을 훔치고 있다고 지적하면, 당연히 네트워크 소모량이 나와야 한다고 생각했습니다. 당연히 필요한 증거고, 그거에 대해서 이걸 내놓아야 한다는 부연이 없어도 그거라고 생각했거든요. 그래서 댓글에 좀 말투가 거칠었다는 것 이외에는 별 문제가 없다고 생각했는데, 천루님처럼 생각하실 수도 있군요.


Commented by sinis at 2009/07/21 10:43
음...문제점은, 와이브로나 모뎀접속과 같이 정량제 서비스를 이용하는 경우에는 컴퓨터 자원에 여유가 있어 프로그램의 운영에는 문제가 되지 않는다 하더라도....
정량제를 소모하여 [나의 현금자산이 빠져나가게 되는 셈]이라는 점이 치명적인거 같습니다.
Commented by object at 2009/07/21 10:46
고생이 많으십니다. 그러니까 이오공감에 올라가면 적당히 방문자 수만 받고 나서 삭제를 하셔야...
Commented by The Nerd at 2009/07/21 10:53
저도 어제 밤부터 틈틈이 눈팅하고 있었는데 이집 주인이 왜 까여야 되는지 이해가 잘 안되더군요. 아니 증거가 없는거 같아서 증거를 좀 대 주십사 했는데 그쪽에서 '니가 해봐라' 하길래 해 본거잖습니까. 글의 어투 갖고 공격하는 분들도 있는데, 근거 좀 대 봐라 하는 말에 저런 식으로 대꾸 나오면 나라도 기분 더럽겠습니다.
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:03
~_~ 제가 잠시 자리를 비워서. 요컨데. 최소한의 근거는 대야한다는 말입니다.

제가 한것처럼요. 어느어느 부분에서 오류가 있는것 같다. 이부분에대한 보충이나 수정이 필요하지 않겠냐. 그냥 다짜고짜 증거를 대라느니 아닌거 같다느니 합성이라느니(?)하면 좋은 말이 나올리도 없는거고. 그게에 삐져서(달리 대체할말이 없네요. 골나서?)인신공격적인 말을 하니 뭐...
Commented by ㅇㅇ at 2009/07/21 11:10
떡밥분쇄 이글루저들의 가장 짱나는 점은
떡밥분쇄말고
사람 인격까지 분쇄해버리는 점.
그냥 가르쳐주면 마음에 가시가 돋는 모양
Commented by ㅇㅅㅇ at 2009/07/21 11:18
그럼 불확실한 정보를 바탕으로, 제대로 알지도 못하는 프로그램을 실험도 없이 무지를 바탕으로 '악질'이라는 단정적인 어휘로 까버린 원 글은? 그건 제대로 된 비판인건감? :3

애초부터 처음엔 반론 생까다가 나중에 말이 많아지니 존내 딴청하던 글 옹호하는게 좀 짱...(지금 남은 글은 말 들으면서 존내 수정한 글이라는건 알라나 모르겠넹?)
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:18
그건 그거 나름대로 다른 이야기. 무슨 치정싸움도 아니니까 넌 그럼 잘했어? 라는 식으로 해결할 필요가 없죠 -_-;;

어쨋든 그리드 프로그램은 악질인건 맞음. 시작프로그램 설정에 동의하지도 않았는데 멋대로 실행되니까요. 네트워크 자원을 뺏어가든 컴퓨터 자원을 뺏어가든 뺏어가는건 뺏어가는거. 그리고 약관엔 부팅하면 켜짐 님 ㅇㅋ? 하는 말 하나도 없죠.
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:22
여하간 옳다고 생각하면 앞뒤안보고 까는건 안좋은 습성이긴 한데. 거기에 반론을 대려면

'이렇게 단정하는건 어떨까 싶습니다. 제가 생각하기엔 이 부분은 근거가 부족하므로 보충해주심이 좋을듯 싶습니다.'

라고 해주면 되잖음? 아니 이렇게 하면 좋다도 아니고 당연한건데요.
Commented by ㅇㅅㅇ at 2009/07/21 11:34
대충 정황이 애초에 부정확한 사실을 성급하게 확정한거에 대해 비판을 했는데 존니스트 어이없는 반응만 나왔고(처음엔 부정 + 서커들이 옹호 -> 그러다 딴청 -> 결국 말 존내 듣고 사과 억지로 추신에 꺼넣음), 조또 모르는 옹호자&서커들이 달라붙어서 학학거리는 걸 보고 쥔장이 빡돌아서 쓴 게 이 글임...:(

근데 시발 원글 쓴 놈은 아무렇지도 않다니까능? 폭탄맞고 있는건 여기뿐. 내용이나 문제랑은 전혀 상관도 없는 '예의가 꽝이에여 ㅆㅂ야'라는 반응뿐... 이런거 보면 존내 웃겨서 뻘플 쓰는거. 항가항가.

그리고 처음에 누가 뻘짓을 한 건지는 이렇게 묻혀지는 거임. 그리고 남는건 '늼 말도 맞는데 예의가 쫌...학학'같은 부차적인 문제의 아갈파이트. 정작 처음에 뻘짓한 놈은 그거 보면서 개념인인 척 다시 버팅기면 되는거~ 축하축하~
Commented by 천루 at 2009/07/21 11:45
뭐 덮어놓고 옹호하는 사람들을 썩 좋아하는 거 아니지만 솔까말 그냥 근거가 부족한거 같은데요 라는 댓글에 대한 반응으로는 양호하다고 봄. 아니 그럼 저기에대해서 뭐라고 말을 해. 글의 요지가 피노는 악성프로그램이고 멋대로 실행된다! 인데 거기에 근거를 대세요라고 말하면 직접 해보셈이런 말밖에 더나옴? 제대로 된 답변을 듣고싶었다면 제대로된 질문을 던져야하는거 아닌가요.


예의드립이 아니면 이 글 문제될거 없지.

글올림 -> 님 잘못됐음 -> 아 죄송 ㄳㄳ

하면 끝나는문젠데.

그리고 나도 어저깨부터 원문글 봤으니까 넌 몰라드립은 그만두시죠.
Commented by ㅇㅇ at 2009/07/21 21:54
애초에 빡쳐서 쓴글이면 결국 자기도 감정을 가지고 부딪힌거네.
그리고 글쓰기를..운운.. 이게 잘한걸로 보이냐?

사실관계 잘못쓴것도 잘못쓴거고
좀더 알고있다고 해서 사람 깔보고 하대하는 것도 분명 잘못한거다.

그 감정에 입각해서 쓴 사실관계를
감정이 아니라고 부정하면
사실관계도 아니라고 부정하는 사람을 원문에서 확인하고 왔다.
오히려 그게 더 개념없게 느껴지는 건 뭘까.

근거를 요구, 그것도 일반인에게 IT지식자가 근거를 요구했네.
아마도 알면서겠지?
틀린거 알면 친절하게 아니라고 말해줄 수도 있을텐데
시험하고 지가 걸려들었다 싶어서 빡친거 풀어낸 거였네.
그런 프레임을 거는 게 ㅋ..참

난 무가입자라 ㄹㅇㄴ랑 친분없고 메이저라서 그런것도 아니고 그냥 그래.

추종자라길래 얼마나 비이성적으로 굴었나 싶었는데
다들 컴퓨터에 대해 잘 모르기 때문에 조심스럽게 구는 게 잘못된건가
이 글에 대한 자존심때문인 사람도 있겠지만 과연 모두가 그럴까?
나같은 경우엔 그냥 까는 거 자체가 부담스럽고 이 글 나오기 전에도 설치하지 않았고 이용하지 않았고 앞으로도 그럴 듯. 그렇게 이용하고 보고 싶은 사람은 그걸 이용해서 우월감 느껴도 상관은 없어. 안좋은 소리 내가 듣는 것도 아니고.

다음 악질에 발끈? 다음에 동정심이라도 생겼냐?

어느 측에 더 너그러워져야하는 지 모르는 거 같다.
Commented by 돌돌이 at 2009/07/21 14:00
주인장님은 이공계이신 모양이시군요. 이런 것이 바로 이공계인과 일반인들의 사고방식의 차이라고 말할 수 있겠죠.
이공계에선 무슨 주장을 하려면 반드시 그에 따른 증거와 실험 데이터를 제시해야 합니다만, 제 느낌인지는 몰라도 문과에선 별로 그런 것을 중요시하질 않는 모양인 것 같습니다. 심지어는 가설과 증명된 사실을 구분하지 못하는 사람도 본 것 같습니다.

보통 과학분야에선 어떤 주장을 할 때 항상 실험과 그에 따른 데이터를 제시할 것을 당연시 여기지만, 일반인들의 경우에는 이런 것을 제시할 능력이 안되기 때문에 그런 요구는 부당한 것으로 느껴지게 됩니다.
즉, 과학자에겐 "증거를 제시해라"라는 말은 시간과 노력을 요구할 내용으로 받아들여지지만, 일반인들에게 "증거를 제시해라"라는 말은 입닥치고 꺼지라는 소리와 동급이 됩니다.
Commented by 지나가다 at 2009/07/21 14:34
지나가다가 한 말씀 올립니다.
일단 저 pino 글을 올린 당사자의 글은 이글루스의 메인에 올라갔습니다.
많은 사람들이 글을 보겠지요. 많은 사람들이 다음과 pino 나쁜 놈 욕하겠지요.

증거를 제시하지 않아도 된다면
그렇다면 아무나 근거도 없이 뻘글을 올려도 된다는 말과 같습니다.
적어도 자기가 쓸 글에 대해서는 확인을 해보고 책임을 질 수 있어야 합니다.
Commented by 천루 at 2009/07/21 14:40
피노 나쁜놈 맞는데요. 이것이 바로 근거없는 리플...
Commented by 슈와 at 2009/07/21 15:05
어떤 주장을 하려면 논리와 근거가 있어야하는건 이공계냐 아니냐의 문제가 아니라 논리적인 사고의 기반입니다. 어이없는 논리로 이공계가 아니라서 그렇다는 면죄부를 씌우려고 하시네요.
Commented by Textholic at 2009/07/21 17:36
자신의 논지를 세우기 위해 증거를 제시하는 것은 토론의 아주 기본적인 자세일텐데요.
'100분 토론'은 모두 이공대생 위주로 이루어진 프로그램입니까?

이공대냐 아니냐의 문제가 아니라 글을 쓰는데 있어서 가장 기본적인 것입니다.
저게 개인적인 일기라면 문제가 없겠지만, 일단 포스팅된 순간,
하나의 가공된 '컨텐츠'가 되기 때문에 주장의 근거는 필수요건입니다.
Commented by 돌돌이 at 2009/07/22 00:18
제가 근거를 제시하지 못하는 주장에 대해서 면죄부를 준 적은 없습니다.

일반인들이 "증거를 제시해라"라는 말에대해 어떻게 생각할 지에 대해서 의견을 제시한 것 뿐이고, 주인장의 글과 그에 대한 반응에 대한 관찰과 그에 따른 의견을 적은 것이지, 그것에 대해서 '좋다. 나쁘다.', '옳다. 그르다.'는 해석을 내리지는 않았습니다.

실제로 그렇게 느꼈다면 그것에 대한 해석을 내린 사람은 바로 읽는 사람 자신이었을지도 모르겠습니다.

p.s. 물론 저도 이공계출신이고 당연히 자신의 주장을 할 때 충분한 근거를 제시하는 것이 중요하다고 생각합니다. 사실 근거도 증명도 없이하는 포스트나 글들에 대해서 저도 정말 짜증이 납니다만, 그것을 증명할 수 없는 사람의 입장이 어떨까도 생각해보면 "적절한 근거를 제시해라"라는 주인장의 의견에 대한 신경질적인 반응도 이해가 간다는 뜻입니다.
Commented by 이엘 at 2009/07/21 14:14
문제는 클린PC를 쓰려고 하는 사람들이 상당수 있는데..
저렇게 네트웍 리소스를 사용하지 않는다고 해도
백그라운드 프로세스가 떡하니 떠있으면
그렇게 좋은 기분이 들지 않을겁니다..

저런 프로그램을 설치해야만 동영상서비스를 이용할수있게 만들어 놓은게 잘못이죠
Commented by THANATOS at 2009/07/21 14:14
트랙백해갑니다.
Commented by 냐옹 at 2009/07/21 14:23
리플이 많길래 뭔가해서 처음부터 쭉 읽어봤는데.. 좀 보기 좋지 않은 느낌의 리플도 많이 있고..
개인적인 생각으로 전 이분의 포스팅이 그리 나쁘지 않다고 보는데요..
저도 어제 이오공감에 올라온 pino에 대한 글을 봤습니다 근데 마땅히 할말이 없더군요
저게 진짜 사용자의 시스템을 많이 잡아먹는건지 일단 의심이 가더라구요 ~이래서 ~이렇다 라는게 부족해 보여서 그런것 같더라구요..
근데 이분 포스팅 보니 이분도 느낌이 좀 거칠긴 한데 난 이래서 이렇다고 생각한다라고 나와있어서 이 글이 좀더 신빙성이 느껴집니다
물론 커뮤니티에서 말투도 중요하지만 글의 내용도 중요하다고 봐요...
Commented by 지나가다 at 2009/07/21 14:40
수고하셨습니다.

말투보다는 글의 내용과 진실이죠.
저도 pino에 대해서 글을 쓰려고 했는데 귀찮고 바빠서 넘겼는데 이렇게 써주시는 분이 있군요.

pino가 나쁜 것만은 아닙니다.
pino가 없다면 아예 이런 서비스 자체를 할 수 없는 것입니다.
그리고 pino에 대한 설명이 약간 부족한 건 사실입니다.
이 때문에 판도라도 그리드 딜리버리에 대해서 욕 많이 먹었습니다.

저는 개인적으로 pino보다는 다음의 짧은 영상의 광고에 불만입니다.
pino는 선택이지만 개인적으로 다음의 tv팟의 광고는 강요된 쓰레기라고 봅니다.
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 15:33
pino 도입 이전의 다음tv팟이나 지금의 다음tv팟이나 영위할 수 있는 컨텐츠의 질이 달라졌다거나 하는 건 없거든?

pino가 없다면 아예 이런 서비스 자체를 할 수 없는 거라니.

빨고 싶은 마음은 이해하겠는데, 빨아야 될 곳이 똥구멍인지 오줌구멍인지는 알고 빨아. '_'
Commented by qwerty at 2009/07/21 15:37
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(중략)pino가 없다면 아예 이런 서비스 자체를 할 수 없는 것입니다. (하략)
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이게 무슨 도그 사운드랍니까? 이글루스가 별도 액티브-엑스깔던가요?
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 15:37
이 블로그 쥔장이 한 말이 구구절절 옳은 말이라곤 하지만, 결국 피노를 비롯한 그리드딜리버리 기반 시스템들은 결국 온전히 사업자 측에만 비용절감효과를 가져다주는 물건이란다.

사실 그렇다 해도 다음tv팟 쪽에서 pino도입으로 절약된 비용을 다른 컨텐츠지원에 힘썼다면 이리 논란이 일어날 일도 없어. 그런데 다음tv팟엔 그런 거 좆도 없잖아? 입으로만 '그리드딜리버리 시스템을 써서 서비스의 질을 높이겠다능 ^^' 이럴 뿐이지, 서비스 질은 좆도 나아진 게 없어.
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 15:38
그냥 가던 길 지나가라. 지나가다 어영부영 덧글 남겨서 쪽 먹지 말고.
Commented by 할라페노 at 2009/07/21 14:58
굳잡
Commented by 푸른별구름 at 2009/07/21 17:04
왜 이 이글루 주인장께서 댓글로 비판과 욕을 먹는지 모르겠습니다.

(PINO가 자원을 먹는다는데 이유라고 대신게 잘못되었으니 그거에 대한 이유가 없으니) 근거를 대라,

인데 이 앞부분 빼먹었다고 글쓴이 자체가 틀려먹었다고 주장하는 사람들이 좀 -_-
...에궁.
Commented at 2009/07/21 17:56
비공개 덧글입니다.
Commented by 정리맨 at 2009/07/21 18:51
지금 저 글이 수정되어서 이런 분란이 일어나는 것 같아 약간 정리.

1. 잘못한 점
로오나 씨 : 확실한 근거없이 경솔하게 피노를 깠다.
spat 씨 : 아무리 열받았다고 해도 글에 매너가 너무 없었다. 제3자 입장에서도 좀 싸가지 없게 느껴지긴 했음.

2. 잘한 점
로오나 씨 : 곧바로 자신의 잘못을 인정했다.
spat 씨 : 확실한 근거를 대고 반박했다.

그리고 마지막으로 여기 찌질거리는 제3자들의 잘못.
애널서킹. 난독증. 헛소리. 궤변.
Commented by ㅇㅇ at 2009/07/21 21:56
너의 잘못

싸잡는거
Commented by 푸훗 at 2009/07/21 20:22
근거의 순서를 좀 물어보겠습니다.

피노를 설치하고->재부팅하고->프로세스 확인하고->네트워크 로그 확인

여기까지 맞나요?
다시말해, 네트워크 로그 확인 전까지 아무런 동영상도 시청하지 않았다는것으로 보이는데, 맞습니까?
Commented by 에뤼엘 at 2009/07/21 21:43
솔직히 말하자면 로오나님보다 이글이 더 기분나쁘게 느껴집니다..
Commented by \\\'\\\' at 2009/07/21 22:17
네트워크 자원을 아무튼 훔쳐간다는 게 문제
Commented by 씁쓸.. at 2009/07/21 22:51
어제 저녁에 이글 보고 다시 와서 보니

댓글들 참 가관... 주인장님 힘네시기 바랍니다.

여기저기 인터넷 가상공간이랑 현실 구분 못하는 사람들 많네요.

그나마 spatialguy 님이 지적해주셨기에 망정이지

다음 쪽에서 자기들이 악성 프로그램이나 유포시키는 회사

취급당했는데 가만있었겠나요?

그 글이 더 퍼졌다면 아마 이 정도에서 끝나지는 않았을 겁니다.

다음이 이 사실을 안다면 참 황당해 할듯.;;
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 23:12
다음도 이미 알만큼 알고 있어. 네이버뉴스에 뜨고 자시고 했는데 모르고 있을까? 유저들도 오래전부터 항의/문의를 했었고. 실은 피노 떡밥 자체가 이미 쉰 떡밥이거늘, 이제와서 '이거 다음이 알면 황당해 할 듯' 같은 개소릴 왕왕대는 사람이 아직도 있네.

넌 내가 위에 달아둔 덧글이나 마저 읽고 와라.
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 23:18
로오나인가 뭔가 하는 사람이 포스팅으로 삽질을 한 것도 맞고, 이 블로그 쥔장이 한 말도 맞는데, 이 블로그 쥔장이 하는 말은 '다음tv팟의 피노는 사용자들의 부담을 등에 업고 작용하는 시스템이 아님 ^^'이란 개소리가 아니야.

난독증임?
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 23:22
뭔 소릴 덧붙여도 결국 피노는 사용자의 메모리 일부를 점유해. 다음tv팟에서 동영상을 볼 때는 다음 측에서 대놓고 동의서 전문에 명시해놓았듯이 네트워크 리소스를 뽀려가고.

근데 그런 방향으로 운영노선을 전향했음에도 사용자들이 누릴 수 있는 컨텐츠의 질은 바뀐 게 없거든?

그러니까 결국 이게 뭔 소리냐면, 다음tv팟 측에선 사용자들의 힘을 빌려 지들이 감당해야할 지출을 줄이는 데엔 성공했는데, 정작 사용자들에겐 아무런 대가도 지불하지 않은 거야.

막말로 피노 도입시킨 뒤로 감축된 지출 만큼 유저들을 위한 컨텐츠, 편의 등에 투자를 늘린다면 피노가 이리 욕먹을 이유도 없어. 근데 투자한 게 없거든.

피노 도입 이후로 화질이 좋아지길했나, 광고가 사라지길 했나. 씨바. 생각해보니 광고는 위에서도 사람들이 줄창 지적했듯이 피노 도입 이후로 더 지랄같이 많아졌거든?


넌 지금 네가 단 덧글이 이 포스팅에 동의표를 던져주는 것인 양 착각하는가 본데, 본문은 로오나 포스팅의 '근거 없음'과 '피노가 상시작동한다는 건 사실이 아님' 요 두 가지를 꼬집은 것에 불과하거든. 주인장도 그리 이야기했고.

내가 블로그 주인장이었으면 널 고도의 까로 생각했을 것 같다.
Commented by 이건또뭔 at 2009/07/21 23:23
http://loliweb.egloos.com/4193480

당장 다음tv팟 본인들이 수긍을 하고 있는데 '다음이 이런 취급 받고 가만 있겠냐능?'이라 개드립질이야.
Commented by 씁쓸.. at 2009/07/22 13:37
다음이 뭘 수긍했는데요?^^

자기들이 악성 프로그램이나 유포시키는 회사라고 수긍이라도 했답니까?

"여기 인터넷 블로그에서 그 프로그램 나쁜 프로그램이라고 그랬어요"
그래서 다음 그 프로그램은 나쁜 프로그램이에요.

----> 설마 이런 말이 현실에서도 먹힐거라고 보심??;;;;;;
Commented by 미리내 at 2009/07/21 23:25
오오 메이저 블로거가 되어버리신 듯
Commented by 로이 at 2009/07/21 23:43
크하하 역시 넌 스페셜가이 ㅋㅋㅋ
너의 운명이 싸움과 함께 하는구나.
이 블로그는 참 험난한 블로그야... ㅋㅋ

Commented by 강수영 at 2009/07/22 01:05
저 역시 주인장님처럼 평소에 피노가 자원을 잡아먹지 않는다고 알고 있습니다. 저는 피노가 자동 업데이트 할 때마다 컴이 버벅거려서, 이 점을 짜증나하고 있는데요.

그런데.....그간 여느 배틀공감성 글처럼
덧글러들끼리 아무 의미도 없는 논쟁이 한창이네요.
팩트 지적 상당히 중요합니다. 유저들끼리 잘못된 팩트를 지적하고 논쟁하는 것이 블로고스피어의 가장 큰 매력이라고도 할 수 있죠.
하지만 팩트지적에 앞서 "우리나라 학교에서 글쓰기 공부를 제대로 시켜주지 않으니, 이런 뻘글이 넘쳐나고 있는거다" '차라리 감정적 호도를 하라'는 식으로 비난하시면 감정이 상하기 때문에 서로를 짓이겨 이기려는 병림픽이 시작될 수 밖에 없습니다.

'그건 사실이 아닙니다' 하고 점잖게 쓰셔도 될 일 아니겠습니까? 잘못된 사실을 쓴 자가 알바거나 해서 의도성을 가지지 않은 이상 비난할 이유는 없다고 봅니다.
아무 의미도 생산성도 없는 감정소모싸움을 불러오신 것 같아 조금 아쉽습니다. 트랙백한 글은 팩트지적에 관한 글입니다. 시간되시면 읽어주시면 고맙겠습니다.
Commented by 천루 at 2009/07/22 01:40
거 참. 왜 이 논쟁이 아직까지 이어지는지 모르겠는데

블로거가 공정성, 정확성을 가져야할 의무는 없습니다. 그건 언론의 의무입니다.

물론 거기에 벗어나는게 있다면 일부의 눈총을 받거나 신임을 잃게 되겠지만 어디까지나 그 정도의 일이죠.

팩트만 있으면 됐지 말투가 무슨 상관이냐라고 생각하는건 물론 본인이 욕들어먹는게 아니기때문입니다. ~_~

요 블로그 주인장은 좋게 말했는데(다짜고짜 근거 필요하다는 말이 어디에서 좋은진 모르겠지만.)욕을 들어먹어 빡쳐서 초딩수준이라느니 뭘 좀 알고 설치라느니 했다는데. 사실 블로그 들어가서 봐보면 뭐 저런사람이 있지 수준이지 인신공격은 아닙니다. 말하자면 이 블로그 주인장 수준의 인신공격 수준이 아니라는 얘깁니다. 그것도 블로그 주인장의 말도 아니고 댓글에서 그런 공격이 가해졌다고 해서 그 글 쓴사람을 공격하는건 정말 어불성설이죠. 다들 알고서 모른척 하는거 같은데.

애초에 잘 넘어갈 수 있는 일. (제가 적었듯이 글올림 -> 님 잘못됐음 -> 아 죄송 ㄳㄳ )
을 인신공격으로 인해 크게 만든건 명백히 이 블로그 주인장 아닙니까.

그러고서 나 gg쳤으니까 끝이라느니 훈훈하게 끝내자느니 하는걸 보면 뭐랄까요. 뭐 굳이 말 안해도 알겠죠?

Commented by 따쯔 at 2009/07/22 10:37
블로거가 공정성, 정확성을 가져야할 의무가 없다고 ?.. 장난하십니까? 예전과 달리 메이저 블로거 들이 가지는 파급효과가 얼마나 큰데요 ..당장에만 봐도 로오나님이 쓴글이 올라왔을때 만 봐도 알수 있는데요 .. 님 계속 어물쩡 한쪽 잘못은 덮고 한쪽만 몰고 가려고 물타기 하는데 당신 지금 계속 전후편 나눠진 스토리에서 전편을 싹덮어놓고 후편만 들이대면서 니가 잘못한거다 라고 몰고 있는거 알고 계시죠 .. 님과 같은 블로거들 때문에 블로거가 공정성 정확성을 가져야 하는겁니다.
Commented by 천루 at 2009/07/22 11:44
어딜 덮었는지 말씀해 주시죠. :)

Commented by   at 2009/07/22 10:55
따쯔 님께 캐공감.
아니 지금 장난하시나...

공정성 정확성을 가져야 할 의무가 없다니 그 무슨 기도 안 차는 소리 ㅁㅇㄴㄹ
아직 고소장 날아가는걸 못 보셨군요?
아니아니 거기까지 갈 필요도 없이 ... 미네르바가 무슨 껀수로 잡혀 갔는지는 아실법도 한데?


감싸주기 쩌네요. 아무 이유 없이 r모님까지 정 떨어질라고 함. 기가 차서...
Commented by 천루 at 2009/07/22 11:45
불타는 미네르바드립

네 가져야 할필요 없습니다. 가지면 좋지만.

무슨 메이져 블로그 됐다고 국가에서 돈을주나요 상을 주나요.

언론이 틀리면 욕을 먹지만 블로거는 틀리면 지적 받고 고치면 됩니다. 거기에 왜 인격모독이 들어가나요.

제가 굳이 당사자들의 이름을 거론하지 않는건 딱히 이 분들을 알지못하기 때문에도 그렇지만.
앞으로도 근거가 부족하다고 해서 호도하고 선동하는걸로 밀어 붙이고, 욕설을 날리면서도 팩트면 아무런 상관없다라고 하는 무리들이 늘어날거라고 생각해서입니다.

뭐 실제로도 그렇지만 :)
Commented by 따쯔 at 2009/07/22 11:50
이런식으로 까지 안쓰려고 했는데 아무생각을 안하시는건지 내질러야 될 말이 있고 아닌말이 있는건데 .. 님은 지금 쓰신 말로 그냥 본인의 수준을 확 낮추신거구요.. 솔직히 저도 스팀받으면 말실수 할때도 많지만 저런식으로 말하면 나중에 굉장히 창피하던데 그건 그렇고 그럼 이제부터 블로거는 맘에 안들면 그냥 대충 말만 맞춰서 사람하나 병신 만들고 까도 되고 .. 자기만 좋으면 아무리 나빠도 그냥 감싸주면 되는거군요 .. 왜냐 블로거는 공정성과 정확성을 가질의무가 없으니까요 .. 그래서 우리나라 높으신 분들이 인터넷은 다 거짓이라고 하는거군요 ,, 이제 알았네
Commented by 천루 at 2009/07/22 11:53
10분있다가 쓰신 글 다시 보세요. 정말 창피하시겠네요.

Commented by 천루 at 2009/07/22 11:55
힌트를 드리자면 사람하나 병신만들어서 까고있는건 바로 이곳입니다.

어?
Commented by 따쯔 at 2009/07/22 12:49
예 님이 이기셨습니다. 전 누구나 자기생각을 표현할때는 말하기전에 한번더 생각하고 명확하지 않은 사실을 가지고 함부로 말하지 않는게 맞는거라고 생각했고 온라인에서도 그게 통하는거라고 생각했는데 블로그에서는 아니었군요 .... 블로거는 공정성이나 정확성을 가져야할 필요가 없습니다. 님이 이기셨으니 널리가셔서 알리세요
Commented by 천루 at 2009/07/22 13:34
~_~ 저기. 뭔가 착각을 하고 계시는거 같은데 공정함과 공명정대함은 다른겁니다.

어떻게든 자신의 생각이 들어가는 글은 공정하다고 볼 수 없어요. 그리고 어디까지나 모든 분야의 전문가가 아닌이상 정확성도 가질 수 없습니다.

그게 블로그입니다. 뭐 대단한 환상을 가지고 계신진 모르겠지만. 따지고 보면 일기장에 지나지 않는것이 블로그라는거죠. 뭐 때에 따라서는 1인미디어의 기능도 할지 모르겠지만.

그걸 넷이라는 공간 안에서 어떤 주제를 가지고 갑론을박하고 한 결론을 향해 나아갈수는 있습니다. 그렇게 태클과 보충이 이뤄지면서 미디어의 역할을 할수는 있겠죠.

그런 겁니다. 이번 사건도 딱히 무엇이 잘못되었다기 보다. 어떤 정보가 갱신되었다라고 표현하는게 정확합니다. 그런 과정에서 한 사람이 한 사람을 바보취급하고 까는게 정당한 일이냐 이거죠.

뭐 물론 병신짓 하면 까여야 합니다만. 이 경우는 그런 문제가 아니었지 않습니까. 단순히 넘겨짚기로 인한 근거의 부족이었지. 그건 보충해주면 되는거에요.
Commented by ----- at 2009/07/22 13:07
전 따쯔님 의견에 동의합니다.
Commented by 씁쓸.. at 2009/07/22 13:32
미네르바 위에 예 든거 참 적절한데요.

그것만 봐도 딱 답이 나올듯.^^

Commented by 천루 at 2009/07/22 13:35
미네르바 무죄판결났는데요. 오히려 검찰이 피해소송 청구당하게 생겼는데.(....)
Commented by 어? at 2009/07/22 13:49
명확하지 않은 정보를 가지고 특정인 또는 개체, 집단을 폄하&왜곡하는 글은 당연히 악의적인 곡해를 불러올 수 있고, 그 결과로 인해 애꿏은 피해를 불러 올수도 있습니다? 그걸 비판한 건 태도 문제로 까여도 상관 없고, 정작 아무렇지도 않게 뭔가를 한순간에 병신으로 만들 수 있는 종류의 경솔한 문제 제기는 '보충해주면 되는 일'이 되는거군요. 굉장한데! :3

이 글이나 원 글이나 솔까말 그런거에서 별로 자유롭지 못함. 싸지르곤 싶지만 책임은 지기 싫다는게 네티즌들의 심리에서 공통분모이긴 한데... 그걸 대놓고 정당하다고 드립치는 건 좀 추하네효.
Commented by 어? at 2009/07/22 13:53
'틀리면 고치면 됩니다'. 말 그대로 본인은 고치면 되겠는데, 그 전에 그렇게 x도 모르고 까서 피해 본 쪽은? 고치면 그 전에 본 피해가 없어질까효? 안 그래요. :p 미안하지만. 일 벌어진 후의 해명 따위엔 아무도 관심 없거등.
Commented by 천루 at 2009/07/22 13:59
인터넷의 정보 취사선택이라는게 왜 있는지 모르나요. 그런건 뉴스 기사에서나 찾아야지 개인블로그에서 찾으면 됨? 아니 설령 찾을수 있다 치더라도 그게 욕할수 있는 권리가 되나요?

어제 넌 몰라드립한 사람인거 같은데 헛소리 하지 마세요.
Commented by 어? at 2009/07/22 14:10
헛소리는 너님이 하는거지 뭔... 취사선택 좋아하네. 취사선택 같은 소리 하고 싶으면 남들 보는 데에 글을 싸지르질 않으면 그만. 여러 인간이 볼 수 있는 곳에 떡하니 글을 올리고 그걸 '밸리'라는 시스템까지 이용해서 '내 글 좀 봐줘 히힝'(아니라고? 그럼 혼자 쓰고 놀면 그만이지 밸리는 왜 써...)이라고 드립치는 주제에,'보기 싫으면 그만'이라고 주접떠는 것도 추하다는 걸 몰라서 그러는거야 아니면 알면서도 싸지르곤 싶은거야?

그리고 뉴스던 개인 블로그건, 특정한 대상에 대해 악의적인 왜곡이나 조또 든거 없는 비난을 하면 거기에 따른 반동이 생기게 마련이고 거기에서 긍정적이던 부정적이던 영향이 생기는거야? 단지 파급력의 차이일 뿐이지 그게 없어지는게 아니라고? 그걸 뻔히 알면서도 블로그라는 이유로 실드쳐 달라고 하는건 개소리지...

Commented by 어? at 2009/07/22 14:14
만약 내가 블로그에 너님은 고자에다 안여돼 병신오크래... 라고 블로그에 헛소리드립을 했다고 치자고. 아님 너님이 만든 물건이나 다니는 회사가 씨발 MB네 계열이래 썅 사지 말자고 ㅋㅋㅋ같은 병신소리를 했다고 하던가. 그럼 사람들이 그걸 와서 보고, 몇 정도는 지가 평소에 쌓였던 감정에 의해서건 뭘 의해서건 그걸 믿겠지? 그럼 당연히 피해가 생기는거야. 조또 모르는 블로그의 헛소리드립 때문에. 이래도 문제가 뭔지 모르겠냐? 책임이 뭔지 모르겠어? 쯔쯔...

Commented by 천루 at 2009/07/22 14:20
~_~ 그래서 책임을 어떻게 져야하는지 물어보자. 꼭 이런 놈들은 싸질를줄만 알고 그 다음 얘기가 없어요.
Commented by 씁쓸.. at 2009/07/22 20:29
미네르바 무죄 판결 나면 뭐하나요. 이미 인터넷을 비롯해서

신문 TV 라디오 각종 언론에

얼굴, 실명, 드러나고 학력 사칭 , 전문가 사칭 한것 까지 들통나서 아주 망신이란

망신은 전국적으로 당하지 않았습니까.

인터넷 포탈은 세월이 지나면 없어지지만

현실에서 실제로 인쇄된 기록물인 신문같은 언론 매체에 까지 크게 실렸으니

아주 대대손손 망신살 제대로 뻗친 셈입니다.

거기다 이제는 인터넷에서도 잊혀진 존재가

되버리지 않았습니까. 누가 요즘 예전처럼 미네르바 추종하고 떠받드는 사람있나요?

이글루스에서 미네르바 이야기 하는 사람있습니까?

오히려 몇몇 언론에서 띄우지 예전에 미네르바 추종했던 인터넷에서는 이제

미네르바 이야기 하는 사람 거의 없지 않습니까. 참 아이러니하단 생각 안드세요.

어른들이 항상 어디 나가든 말조심 하고 다니란 말이 괜히 있는게 아닌거 같네요. 역시

옛날말 그른거 하나도 없습니다.


그 글과 관련된 논쟁들도 이제 마무리 된듯하고 자꾸 블로그글과 상관 없는 댓글 다는것
같아 주인장님께 죄송스럽긴하지만 한마디 하고 가렵니다.
Commented by 알곡 at 2009/07/23 15:16
와 댓글많다
Commented by 다음에합시다 at 2009/07/25 00:06
--- pinonostar.bat ---
reg delete "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run" /v Pino /f
---------------------

실행 -> gpedit.msc _> 사용자구성 -> Windows설정 -> 스크립트(로그온/로그오프) -> 로그오프 클릭 -> 추가(D) ->
스크립트 이름 -> pino어쩌구
스크립트 매개변수 -> reg delete "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run" /v Pino /f
Commented by LOCKID at 2009/07/28 10:36
만선이네요!
Commented by mytory at 2009/07/29 12:29
와우~ 멋진 증명이예요. 피노 지울까 하다가 놔둠. ^^

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